От известно време се съмнявам 4е двигателят няма компресия на един от цилиндрите. След замерване се оказа че съм прав. Налягането което измерихме беше 12 ат. на първи, 15 ат. на втори , 6 ат. на трети и 12 ат. на четвърти цилиндър. По тех. х-ки степента на сгъстяване е 10,5. Разликата до 12 я отдавам на това че замервахме на топъл двигател а доколкото знам се мери на студен. Притеснява ме голямата разлика на втори и на трети. според майстора който мери на трети цилиндър имам прегорели клапани(изпускателни), но за по високата компресия на втори не можа да ми даде отговор (или аз не успях да го разбера). Какво мислите по въпроса. Правилно ли е да се насочим към клапани и защо е толкова висока компресията на втори цилиндър.

Колата е марея 1.6 16v 97г.

bbw написа:

От известно време се съмнявам 4е двигателят няма компресия на един от цилиндрите. След замерване се оказа че съм прав. Налягането което измерихме беше 12 ат. на първи, 15 ат. на втори , 6 ат. на трети и 12 ат. на четвърти цилиндър. По тех. х-ки степента на сгъстяване е 10,5. Разликата до 12 я отдавам на това че замервахме на топъл двигател а доколкото знам се мери на студен. Притеснява ме голямата разлика на втори и на трети. според майстора който мери на трети цилиндър имам прегорели клапани(изпускателни), но за по високата компресия на втори не можа да ми даде отговор (или аз не успях да го разбера). Какво мислите по въпроса. Правилно ли е да се насочим към клапани и защо е толкова висока компресията на втори цилиндър. Колата е марея 1.6 16v 97г.

Разликата в компресията между отделните цилиндри е голяма, направо недопустима!
Но, ако направите друго замерване, сигурно ще покаже други стойности!
Ниската компресия на 3-ти цил. може да се установи от какво е, като през отвора на свеща се впръсне малко масло и ако не се покачи, значи е от клапани, а ако се покачи значи са сегменти или бутало!
Смятам, че майстора ти е наясно с тези методи на тестване, а по-високата компресия на 2-ри, може да идва и от износен маслен сегмент.....прониква масло и вдига компресията!

bbw написа:

От известно време се съмнявам 4е двигателят няма компресия на един от цилиндрите. След замерване се оказа че съм прав. Налягането което измерихме беше 12 ат. на първи, 15 ат. на втори , 6 ат. на трети и 12 ат. на четвърти цилиндър. По тех. х-ки степента на сгъстяване е 10,5. Разликата до 12 я отдавам на това че замервахме на топъл двигател а доколкото знам се мери на студен. Притеснява ме голямата разлика на втори и на трети. според майстора който мери на трети цилиндър имам прегорели клапани(изпускателни), но за по високата компресия на втори не можа да ми даде отговор (или аз не успях да го разбера). Какво мислите по въпроса. Правилно ли е да се насочим към клапани и защо е толкова висока компресията на втори цилиндър. Колата е марея 1.6 16v 97г.

Има огромна разлика между степен на сгъстяване и компресия.


Степен на сгъстяване-------Р Начално (Bar)------Р Гранично (Bar)

6,0----------------7,7----------------5,4
6,5 ---------------8,5----------------6,0
7,0 ---------------9,3----------------6,5
7,5 --------------10,1----------------7,1
8,0 --------------10,9----------------7,6
8,5 --------------11,7----------------8,2
9,0 --------------12,6----------------8,8
9,5 --------------13,4----------------9,4
10 ---------------14,3----------------10,0
16 ---------------25,1 ---------------17,6
17 ---------------27,0----------------18,9
18 ---------------28,9----------------20,2
19 ---------------30,8----------------21,6
20 ---------------32,8----------------22,9
21 ---------------34,7----------------24,3
22 ---------------36,7----------------25,7

Airfan написа:

bbw написа: От известно време се съмнявам 4е двигателят няма компресия на един от цилиндрите. След замерване се оказа че съм прав. Налягането което измерихме беше 12 ат. на първи, 15 ат. на втори , 6 ат. на трети и 12 ат. на четвърти цилиндър. По тех. х-ки степента на сгъстяване е 10,5. Разликата до 12 я отдавам на това че замервахме на топъл двигател а доколкото знам се мери на студен. Притеснява ме голямата разлика на втори и на трети. според майстора който мери на трети цилиндър имам прегорели клапани(изпускателни), но за по високата компресия на втори не можа да ми даде отговор (или аз не успях да го разбера). Какво мислите по въпроса. Правилно ли е да се насочим към клапани и защо е толкова висока компресията на втори цилиндър. Колата е марея 1.6 16v 97г. Има огромна разлика между степен на сгъстяване и компресия. Степен на сгъстяване-------Р Начално (Bar)------Р Гранично (Bar) 6,0----------------7,7----------------5,4 6,5 ---------------8,5----------------6,0 7,0 ---------------9,3----------------6,5 7,5 --------------10,1----------------7,1 8,0 --------------10,9----------------7,6 8,5 --------------11,7----------------8,2 9,0 --------------12,6----------------8,8 9,5 --------------13,4----------------9,4 10 ---------------14,3----------------10,0 16 ---------------25,1 ---------------17,6 17 ---------------27,0----------------18,9 18 ---------------28,9----------------20,2 19 ---------------30,8----------------21,6 20 ---------------32,8----------------22,9 21 ---------------34,7----------------24,3 22 ---------------36,7----------------25,7

Благодаря за корекцията колега, това не го знаех. Поисках да ми се измери компресията и това са стойностите които ми казаха.

И аз дълго време не бях много наясно през 90-те години, но преди няколко години ми се изясни този въпрос, благодарение на форум Рено. Ако предписаната степен на сгъстяване за твоя двигател е 10.5:1, то компресията ти би трябвало да е около 15 бара, а граничната стойност при която си за основен ремонт е 10 бара. Също така разлики от повече от 2 бара също са нежелателни и обикновено се пристъпва към ремонт - я клапани, я сегменти. Тук вече Христо да се намеси, той си е баш майстор. Аз съм самоук в тази област.

В случая говорим за компресия, това което е показател който можем да замерваме и съответно да си правим изводи, а степента на сгъстяване, както казва Airfan е нещо различно!
Двата параметъра са взаймно зависими, по-точно компресията зависи от степента на сгъстяване, но стойностно се различават - при изправен цилиндър компресията е по-висока!
Степента на сгъстяване е отношение на пълния обем на един цилиндър към обема на горивната камера и това е параметър заложен от конструктора, не се променя по време на експлоатацията и не можем да го измерим, а само да го изчислим!
Компресията е параметър който може да се измери с манометър и представлява налягането което може да се достигне в цилиндъра в такт на сгъстяване при въртене на стартер!
Компресията зависи от състоянието на сегменти, клапани, цилиндър.... и всичко уплътняващо, както и от оборотите на въртене при което се замерва!
В нашия случай компресия от порядъка на 15 се постига при идеално състояние на мотора, а в практиката, при степен на сгъстяване 9.5-10.5 се получава компресия от порвдъка на 13.5!
За това приема, че във въпросния цилиндър с висока компресия влиза масло с което допълнително се уплътнява!
Смята, че проблема ще излезе от клапани, но нека се направи експеримента и тогава ще я мислим!

Hit-ko написа:

В случая говорим за компресия, това което е показател който можем да замерваме и съответно да си правим изводи, а степента на сгъстяване, както казва Airfan е нещо различно! Двата параметъра са взаймно зависими, по-точно компресията зависи от степента на сгъстяване, но стойностно се различават - при изправен цилиндър компресията е по-висока! Степента на сгъстяване е отношение на пълния обем на един цилиндър към обема на горивната камера и това е параметър заложен от конструктора, не се променя по време на експлоатацията и не можем да го измерим, а само да го изчислим! Компресията е параметър който може да се измери с манометър и представлява налягането което може да се достигне в цилиндъра в такт на сгъстяване при въртене на стартер! Компресията зависи от състоянието на сегменти, клапани, цилиндър.... и всичко уплътняващо, както и от оборотите на въртене при което се замерва! В нашия случай компресия от порядъка на 15 се постига при идеално състояние на мотора, а в практиката, при степен на сгъстяване 9.5-10.5 се получава компресия от порвдъка на 13.5! За това приема, че във въпросния цилиндър с висока компресия влиза масло с което допълнително се уплътнява! Смята, че проблема ще излезе от клапани, но нека се направи експеримента и тогава ще я мислим!

Благодаря за отговорите.
Христо, на 9.май съм в Ямбол (събота). Ако сервиза работи ще дойда да го замерим и да диагностицираме. След това в зависимост от резултата ще го мислим.

По телефона ще си запиша час тези дни.

Здравей Христо,
Най после остана време да споделя какво стана с компресията на мотора.
Както писах на 09.05 бях в Ямбол и минах през сервиза за измерване на компресията. Имах уговорен час 11.00, но цъфнах още в 10.00. Направих го с цел двигателя да поизтине и да е възможно по студен при замерването. Изненадата дойде когато манометъра показа 10-10-9-10. Според твоите момчета съвсем нормални стойности. Много странно според мен. Разликата между двете замервания са големи. Дали има някаква закономерност, в смисъл дали студеният двигател дава по точни данни.?
Друго нещо което ми направи впечатление - обясних какво не ми харесва и момчетата закачиха компа за диагностика - резултата всичко е ок. само грешка на ламбда сондата. Изчистиха я, но започнаха да коментират помежду си че двигателя "взема въздух". Това не успях да го разбера какво означава, но и те не ми обясниха след като попитах. Възможно ли е липсата на тяга (Нещото което най много ме дразни), да се дължи на това че взема въздух? Възможно ли е да има проблем който не се засича на комп. диагностика? и какъв?

Още нещо което забелязах вчера и днес. Когато колата е загряла, но не се е включила перката на радиатора върви по добре, но когато загрее дотолкова че да започне да се включва перката съвсем "УМИРА". дали не се е прецакал датчика за температурата на инжекторите(Мисля че така се казва).?

Здравей Христо,
Чета предишният си пост и си давам сметка че е доста объркан, и трудно се разбира какво питам. затова ще опитам да систематизирам.
Основният проблем - няма мощност на двигателя, върви като куц кон, с голяма мъка набира иначе на магистралата държи 140 150, но зорът е да ги достигне, като стане дума за изпреварване - само по баир надолу и с молитва към инжинерите в Торино
комп диагностика не засече проблем. Сменени са кабели и свещи. Усъмних се в липса на компресия но не е това.
сега съм набелязал нови виновници:
1 бобина - евентулно не дава хубав сигнал към свещите как мога да го проверя?
2. двигателят взема въздух отнякъде и не прави вакуум във смукателните колектори оттам лъже датчика за вакуума - тази зима съм сменил маркучето към въпроснят датчик с ново - възможни ли са и други места от където да "взема въздух"?
3. не работи първа степен на вентилатора на радиатора. Загрява на около 98 градуса и това е работният режим възмовно ли е да има връзка с основният ми проблем.?
Колата е Марея 1.6 16 В 97 г. Карам основно на газ, но на бензин е същата работа. т.е независимо от горивото проблема го има.
Благодаря